Grafika na zwiastunach z E3 - wszyscy oszukują! - fsm - 11 marca 2014

Grafika na zwiastunach z E3 - wszyscy oszukują!

Brzydnąca w oczach gra Watch_Dogs jest ostatnio na ustach/klawiaturach połowy Internetu. Oszuści i kłamcy z tych deweloperów (a pewnie jeszcze na dodatek złodzieje i innowiercy, a co!). Oburzenie niektórych wydaje się być zabawne, choć doskonale rozumiem towarzyszący oglądaniu najnowszego zwiastuna zawód. Sam miałem podobnie - pomyślałem: cieszę się, że WD w końcu wychodzi, ale ten filmik pokazuje jakąś uboższą, mniej urodziwą wersję gry, na którą czeka masa graczy. Coś zdecydowanie jest nie tak.

No dobra, ale czy takie upiększanie rzeczywistości jest czymś nowym? Czy u podstaw marketingu i reklamowania nie leży przypadkiem nieco kłamstwa? I wreszcie: czy to pierwszy przypadek, gdy zwiastun prezentowany ludożerce podczas targów przedstawiał rzecz dużo ładniejszą od tej, która w efekcie trafi(ła) na sklepowe półki? Odpowiedzi: nie, tak, nie.

Far Cry 3

Ubisoft już kiedyś zrobił podobny numer, choć ten nie odbił się tak szerokim echem w Internecie (przez to rozumiem fakt, że "zbrzydzeniu" gry dowiedziałem się dopiero teraz, podczas szukania stosownych przykładów). Far Cry 3 ładną grą jest, oceny dostała wysokie, gracze są zadowoleni, a sprzedaż chyba też solidna. Tymczasem Internet udowadnia w prosty sposób, że prezentacja rozgrywki na E3 w 2012 roku była dużo ładniejsza, niż debiutujący ponad rok później skończony produkt. I ma rację.

Więcej do poczytania tutaj.

Forza 5

Czas na coś "ekskluzywnego" - dedykowana konsoli gra wyścigowa Forza Motorsport 5 też ucierpiała w toku szlifowania detali. Sklepowa kopia gry straciła nieco efektownego, naturalnego cieniowania, a także "wymieniła" pełną detali publiczność na płaskie kukiełki. Ale przecież Forza 5 nadal jest bardzo ładną grą, czyż nie? I podobno daje frajdę (pomijając mikrotransakcje).

Publika "targowa" vs publika "sklepowa".

Zobaczcie, poczytajcie tutaj i tutaj.

Killzone 2

A teraz zmieniamy platformę i skaczemy nieco w przeszłość. Pamiętacie ekstremalnie efektowny zwiastun gry Killzone 2, który spowodował kilka zasłabnięć podczas E3 w 2005 roku? No właśnie - to był tzw. target render. Tak Guerilla Games wyobrażała sobie moc PS3 i do tego dążyła podczas procesu produkcyjnego. Ostatecznie zwiastunową jakość pokazano dopiero w Killzone 3, co i tak nie przeszkodziło zarówno "dwójce", jak i "trójce" zebrać zasłużonych laurów za oprawę graficzną. Sama kontrowersja zaś odeszła w zapomnienie, bo przez kolejne lata wyszła masa gier jeszcze ładniejszych, niż wspomniany zwiastun [konkretnego porównania wspomnianego powyżej renderu z ukończoną grą nie znalazłem, więc poniżej macie innego rodzaju zestawienie, też pasuje mi do tekstu :P - pozdrowienia dla Malagi]

Halo 3

Wracamy do Xboksa. Halo 3 to jedna ze sztandarowych gier uruchamianych na konsoli Microsoftu. Uwaga - prezentowany na targach zwiastun również był ładniejszy, niż finalna, wypuszczona rok później, gra. Dziwne?

Uncharted 3

Na koniec przykład z konsoli Sony. Uncharted 3: Drake's Deception to szalenie filmowa, efektowna i zasłużenie doceniona gra. Ona także reklamowana była świetnym  materiałem filmowym, który porażał ilością małych detali, skomplikowanymi tłami i przepiękną wodą. Naughty Dog wypuściło grę, która okazała się być brzydsza od oczekiwań. Było trochę kręcenia nosem i pokazywania palcami, ale w ostatecznym rozrachunku wszyscy byli zadowoleni.

Chloe "targowa" vs Chloe "sklepowa".

O, zobaczcie sami.


Podobne rzeczy spotkały Heavy Rain (minęły 4 lata między pierwszym pamiętnym materiałem a premierą gry), jedną z najładniejszych gier ostatnich miesięcy - Ryse (zmniejszono ilość polygonów, z których składają się postacie, by w zamian "podpakować" shadery), a także... nasze rodzime Rambo. Ale w przypadku tego ostatniego tytułu porównywanie screenów promocyjnych z ukończoną grą nigdy nie miało większego sensu, a nadzieje graczy i tak były raczej niewielkie.

Czyli, proszę ja Was, moja światła konkluzja jest taka: nie grafika jest najważniejsza - a nawet jeśli dla niektórych jest, to np. wspomniane powyżej Uncharted 3 zdecydowanie nie należy do gatunku produkcji brzydkich i jakoś nikomu z powodu różnic między grą a trailerem włos z głowy nie spadł. Więc nie traćcie nadziei. Jestem pewien, że Watch Podkreślnik Dogs okaże się bardzo solidną produkcją - i to mimo tego, że na ostatnim materiale gra rzeczywiście wygląda dużo mniej efektownie. A jeśli się nie okaże, to oczekuję masy gniewnych wpisów na Twitterze.

PS Martwicie się o The Division?

fsm
11 marca 2014 - 11:03

Komentarze Czytelników (31)

Dodaj swój komentarz
Wszystkie Komentarze
10.03.2014 21:54
odpowiedz
Malaga
78
ma laga
Wideo

Likfidator

jak już pisalem wyżej autor artykułu podał dwa różniące się od siebie filmiki - jeden "ukrył" w tekście, drugi wstawił pod artykułem. Ten do którego powinien odnosić się tekst (zarówno autora jak i mój) prowadzi do tego filmiku:

http://www.youtube.com/watch?v=tcyzpQ3JpU4

jeśli nadal twierdzisz że coś tam jest kanciaste i rozmyte to proponuje okuliste :)

10.03.2014 21:59
😁
odpowiedz
Ogame_fan
100
Days Gone

mevico

Ohh i znowu się zaczyna, upośledzony mevico i jego bzdury. :(

Zanim jak zawsze zaczniesz manipulować tekstem (bo już powoli zaczynasz) ja spadam. Zostań sobie ze swoją demencją półgłówku i błagam, naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem oraz odpowiadać z sensem, bez przekłamywania faktów.
Już się dzięki temu wybiłeś, zaistniałeś jako ten przygłupek na forum, a teraz wyłącz komputer i skończ błaznować. Czas dorosnąć.

To, gdzie Ty odnalazłeś w moim komentarzu jakieś odniesienie do forzy

A czy ja gdzieś napisałem że porównujesz to do forzy? Wyjaśnię Ci zanim Twoja czaszka eksploduje od nadmiaru myślenia (?). Otóż insynuujesz jakoby Sony/ND szło w zaparte, wmawiając ludziom że Uncharted 2 wygląda jak na filmiku, insynuujesz że są kłamcami i łgarzami - co właściwie, podchodzi pod synonim kłamca/łgarz/intrygant/microsoft i jego manipulacje trailerami, przed premierą XBonera. Mam nadzieję że tak niestandardowy i nieprostolinijny sposób przedstawienia sytuacji, nie spowoduje eksplozji Twojego orzecha który nosisz pod czerepem.

down
Uhh, coś jeszcze? jakieś kolejne riposty prosto z wykopu/kwejka/forów dla 15 letnich dziewic?
Czuje się urażony :( nazwałeś mnie dzieckiem, to takie nowatorskie i niespotykane u takich pipek jak Ty. To było takie świeże.

spoiler start

*__*

spoiler stop

Pomimo rozpisania nadal nie potrafisz nic zrozumieć :( głupota pierwszej wody. Tutaj też się ośmieszyłeś, możesz wyjść, dobranoc. Żegnam.

Twoja obrona sony świadczy tylko o poziomie wyprania Twojego mózgu.

A co świadczy Twoja obrona łgających mikromiekkich? Homoseksualizm? Wegetarianizm? Bóle brzucha? Skoro tak idiotycznie tworzysz swoje związki przyczynowo skutkowe, jestem ciekaw Twojej autodiagnozy.
Nie musiałem bronić sony, więc zrzut o obronie też jest wyssany z palca, sony obroniło się samo. Ty tego nie możesz pojąć więc tworzysz chore teorie spiskowe.

Zapewne niezależnie w jakim fragmencie naciągaliby późniejszą rzeczywistość Ty zawsze będziesz ich bronił twierdząc, że ich kłamstwa są bardziej wybaczalne niż innych. Niestety nie są.

Gdyby mevico miał mózg to by był mądrzejszy. Tak to sobie możesz gdybać, chyba że jednak wiesz lepiej co bym zrobił gdyby kłamali. Bo jak na razie, twoje dopieprzenie się do mojej wypowiedzi, z pierwszego Twojego postu, w tym temacie - nie ma żadnego przełożenia na rzeczywistość. To nie jesteś w stanie tego pojąć, bo każdy wątek jest dobry, żeby sobie porzucać gównem na nielubianą firmę. W skrócie - nie masz racji. ;> jeszcze jakieś głupoty i kłamstwa wymyślisz?

A gdzie ja ich bronie w tym temacie? Podziel się swoja wybujałą wyobraźnią.

A czy ja gdzies napisalem ze chodzi o ten temat?

PS. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawy, że Twój komentarz wygląda tak:
Mevico jest głupi, jest głupi, jest głupi, pisze bzdury, bzdury, nie ma mózgu, jest głupi - parę merytorycznych zdań -Mevico jest głupi, jest głupi, jest głupi, pisze bzdury, bzdury, nie ma mózgu, jest głupi

Mam nadzieje ze zdajesz sobie sprawe ze Twoje komentarze wygladaja tak:

Jestes dzieckiem, dorosnij, jestes w gimnazjum - pare glupot wyssanych z palca - dorosnij dzieciaku, jestem taki dorosly a Ty jestes dzieckiem.

Dorośnij dzieciaku!

No wlasnie :)

Jeszcze zapomniałeś dodać, że wyświetliła Ci się reklama i się sprzedali.

Mam adblocka, chyba ze tez wiesz lepiej ode mnie.

Weźmiesz odpowiedzialność za jakiś biznes (co się nie stanie, bo jesteś na to za głupi) to dorośniesz i przestaniesz pisać podobne głupoty.

Za malo razy napisales dzieckiem.

Kreatywnosc i doroslosc to Twoje drugie i trzecie imie!

To wyraźnie pokazało, jakim dzieciakiem jesteś. Weźmiesz odpowiedzialność za jakiś biznes (co się nie stanie, bo jesteś na to za głupi) to dorośniesz i przestaniesz pisać podobne głupoty.

Mam nadzieje ze swoje zlote rady i przemyslenia wcielasz w zycie, stojac w kolejce po zasilek z MOPSu.

10.03.2014 22:05
odpowiedz
mevico
55
Generał

Ogame_fan

Cóż, każdy negatywny komentarz na Twój temat to dla Ciebie bzdury, an który nie potrafisz napisać nic poza tym, że są to bzdury, ale nie ma się co dziwić w końcu jesteś zapatrzonym w siebie dzieciakiem.

A czy ja gdzieś napisałem że porównujesz to do forzy?

Jak widać, jesteś tak bezmyślny, że nie widzisz sam co piszesz:
"Nie porównuj ND do Mikromiękkich i ich 'gameplayów' z Forzy. Proszę Cię."

Twoja obrona sony świadczy tylko o poziomie wyprania Twojego mózgu. Zapewne niezależnie w jakim fragmencie naciągaliby późniejszą rzeczywistość Ty zawsze będziesz ich bronił twierdząc, że ich kłamstwa są bardziej wybaczalne niż innych. Niestety nie są.

10.03.2014 22:46
odpowiedz
mevico
55
Generał

Ogame_fan

A co świadczy Twoja obrona łgających mikromiekkich?

A gdzie ja ich bronie w tym temacie? Podziel się swoja wybujałą wyobraźnią.

Nie musiałem bronić sony, więc zrzut o obronie też jest wyssany z palca, sony obroniło się samo. Ty tego nie możesz pojąć więc tworzysz chore teorie spiskowe.

:-)
W czym się obroniło? W tym, że wykastrowało grafikę w przerywnikach filmowych?

PS. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawy, że Twój komentarz wygląda tak:
Mevico jest głupi, jest głupi, jest głupi, pisze bzdury, bzdury, nie ma mózgu, jest głupi - parę merytorycznych zdań -Mevico jest głupi, jest głupi, jest głupi, pisze bzdury, bzdury, nie ma mózgu, jest głupi

Dorośnij dzieciaku!

Doczytałem Twój komentarz z innego tematu:

Weźcie zróbcie coś z czego będzie można zrobić fajny temat, a nie łapiecie coś co jest na fali i nabijacie odsłony :)

To wyraźnie pokazało, jakim dzieciakiem jesteś. Weźmiesz odpowiedzialność za jakiś biznes (co się nie stanie, bo jesteś na to za głupi) to dorośniesz i przestaniesz pisać podobne głupoty.
Jeszcze zapomniałeś dodać, że wyświetliła Ci się reklama i się sprzedali.

10.03.2014 23:03
sekret_mnicha
odpowiedz
sekret_mnicha
197
fsm

GRYOnline.plTeam

Malaga > Celowo zmanipulowałem. Tak :) Zwiastun, który wrzuciłeś w [2] został zalinkowany w tekście o KZ2. Nie udało mi się znaleźć porównania tego konkretnego filmiku z ukończoną grą, dlatego w tekście osadziłem inny materiał. Jeśli Cię to urządzi, zaznaczę to odpowiednim podpisem.

Bezi > Literówka w tytule. Poprawiona. Dzięki.

11.03.2014 01:02
odpowiedz
Likfidator
105
Senator

jeśli nadal twierdzisz że coś tam jest kanciaste i rozmyte to proponuje okuliste :)

Dobra, jest mniej kanciaste, ale chyba na tym się kończą usprawnienia. Tekstury też rozmyte, ale nie zagłębiam się w tą kwestię, bo to jest też poniekąd wpływ kodeka Youtube. Jednak nie zmienia to faktu, że to wszystko wygląda nadal słabo. Oświetlenie rodem z PS2. w wielu miejscach brak dynamicznych cieni, fizyki praktycznie brak, widać tylko oskryptowane animacje. Efekty cząsteczkowe wybuchów są bardzo uproszczone, żeby nie powiedzieć prymitywne.
Nie przeczę, że trailer robił wrażenie lata temu, ale nawet w porównaniu do Crysis 1 wygląda blado. Powiedziałbym, że to poziom Modern Warfare 1, a całkiem niedawno odpaliłem zarówno MW1 jak i C1, więc mam porównanie.

11.03.2014 01:21
jarooli
odpowiedz
jarooli
97
Would you kindly?

Skoro dalej jesteśmy w tym temacie to warto też zmieszać z błotem twórców Dark Souls 2, też lekko przygrali w ..uja
http://i.minus.com/iqKlfRFV9WByZ.gif
http://i.minus.com/ibpGkNBgaNe7v.gif

11.03.2014 09:34
sekret_mnicha
odpowiedz
sekret_mnicha
197
fsm

GRYOnline.plTeam

O proszę. Casus niemal jak z RE4 na PS2 i pierwszej wersji RE4 na PC :P

11.03.2014 11:41
odpowiedz
StilleR666
61
Pretorianin

''No shit''

11.03.2014 11:49
FanGta
odpowiedz
FanGta
110
Generał

Division będzie wyglądać tylko i wyłącznie na hiperkompie tak jak na zwiastunach,i to niewiadomo. A na PS4 jak pewnie cos pokroju Splinter Cell Blacklist,o XONE nie wspominając,bo jeszcze gorzej wyglądac bedzie jak zwykle.

11.03.2014 12:02
odpowiedz
Malaga
78
ma laga

Likfidator

w takim razie jesteś strasznym ignorantem albo nie masz większego pojęcia co mówisz.

Tekstury to oczywista oczywistość bo filmiku na YT nie ma nawet w 720p, więc rozmyte będzie.
Fizyka jak najbardziej jest choćby w pierwszej scenie gdzie jeszcze niedawno developerzy spuszczali się nad fizyką włosów Lary Croft a tutaj.... przypominam - to rok 2005, a fizykę włosów ma zaimplementowany każdy model. Poza tym płaszcz zastrzelonego Hellghasta -a w roku 2012/2013 ludzie zachwycali się fizyką płaszcza Aidena Pearce'a w Watch Dogs

Poza tym genialne odwzorowany kurz przy wszelakich eksplozjach, żadne sprity 2d.
Jedyne co wygląda słabo to ogień, ale nie zmienia to faktu, że nie ma gry nawet w 2014 roku, która wyglądałaby lepiej pod względem technologicznym i pewnie jeszcze długo nie będzie.

"oskryptowane animacje" - genialne stwierdzenie biorąc pod uwagę fakt, że cały ten filmik to oskryptowana animacja

11.03.2014 13:53
Sebo1020
😍
odpowiedz
Sebo1020
113
Generał

Czytam ten cały płacz o kłamstwach Ubi i nie mogę tego zrozumieć, tak jakby gracze dowiedzieli się o tym dopiero po premierze gry.......a przecież premiery jeszcze nie było i jeśli komuś to nie pasuje nie musi owej gry kupować, a jakikolwiek pre-order może anulować, zrozumiał bym to całe oburzenie gdyby zaistniała podobna sytuacja jak w przypadku Aliens Colonial Marines, gdzie gracze dowiedzieli się o prawdziwym wyglądzie i działaniu gry dopiero po jej premierze, co ciekawe tamta sytuacja była bardziej kuriozalna i dotkliwa dla graczy, ale jakoś nikt wtedy nie pisał tony tekstu o kłamstwach i oszukiwaniach graczy, Gearbox Software po premierze ACM nabrało wody w usta i do dzisiejszego dnia nic w tej sprawie nie powiedziało, a cała sprawa znikła po tygodniu z portali internetowych

PS: Do autora tekstu ...szkoda że nie dodał pan do teksu przypadku ACM

11.03.2014 14:08
sekret_mnicha
odpowiedz
sekret_mnicha
197
fsm

GRYOnline.plTeam

Sebo > Przed napisaniem pamiętałem o Aliensach, ale w trakcie już akurat ten przykład wyparował. Może jednak dodam, bo zdecydowanie pasuje.

11.03.2014 15:15
Koktajl Mrozacy Mozg
odpowiedz
Koktajl Mrozacy Mozg
154
VR Evangelist
Wideo

Zacznijmy:
- FC3, pelniak wciaz wyglada dobrze, prezentacja wygladala lepiej bo pewnie byla na PC a pamietamy ze konsole maja framerate w tej grze 25fps wiec chyba wiemy czemu grafika spadla
- Forza5, nie gralem ale widzialem ten screen porownujacy w pewnych momentach, roznica poza kibicami jest raczej znikoma, poprostu E3 mialo "sweetfx" zas pelniak go nie posiada ( http://www.virtualr.net/wp-content/gallery/4332/fhlgmd2.jpg )
- Killzone 2 - tutaj sytulacja jak z WD, na renderze badz demie bo teraz nazywa sie to demo zas w 2007 mowiono na to render (podobnie pewnie jak Motorstorm), roznica na korzysc renderu/dema, to byla pierwsza wieksza sciema
- Halo 3 - porownanie bezsensu bo nie za ani sekundy gameplaya, z reszta kiedy Halo 3 wychodzilo bylo padaka na maksa patrzac na kwestie graficzna, znajda sie lepsze gierki z tego roku. Wydaje mi sie ze same cutscenki byly renderowane lepiej niz gra (uwaga, to zakonczenie) http://youtu.be/SyerYHOsM-8?t=5m40s Sama gra byla dobra, ale graficznie byla sporo do tylu, nazywalem ja poprostu Halo2,5, dopiero po ODST ta powazna marka pokazywala pazura ale wciaz nie na miare Unchared, Killzone czy GT patrzac jaki to systemkiller dla Xa
- Uncharted - tutaj sie nie wypowiem bo nie gralem

Tutaj lekkie nawiazanie do linku ktory dalem przy Forzie - tak wyglada BF4 bez i z Sweetfx
http://i.imgur.com/IxYEwAi.jpg

Moim zdaniem tylko Killzone 2 i WD oszukalo najmocniej, nie jest to zabranie efektow czy innych dupereli jak w przypadku FC3 czy Forzy, tutaj widac golym okiem ogromy uszczerbek wzgledem wersji z 2012 roku.

11.03.2014 16:15
odpowiedz
fenfir
120
Generał

Malaga -> no bez jaj, że nie ma i długo nie będzie ładniejszej gry niż to co jest w zalinkowanym przez ciebie trailerze, tak jak pisze Likfidator, szału to na obecne czasy nie robi i są ładniejsze gry, nie wiem nad czym ty się tam spuszczasz.

11.03.2014 18:16
odpowiedz
maniak332
9
Legionista

No ja się troche martwie o The Division

12.03.2014 14:28
odpowiedz
StoogeR
131
Generał

Malaga => Ale o czym ty mowisz? Najpierw, ze fizyka to i tamto, a potem, ze to przeciez oskryptowane animacje. No jedno wyklucza drugie wiec... Ten trailer to przeciez i tak bylo zwykle cgi, nie mialeo nic wspolnego z renderowaniem w czasie rzeczywistym (jak dobrze pamietam....). Rownie dobrze mozna dzis porownywac jakosc oprawy gier do animacji pixara, albo efektow w "grawitacji".
Pamietam, ze kiedy myslalo sie o tym pokazie jak o grze renderowanej real time przez bebechy ps3 to robilo ogromne wrazenie... ale kiedy okazalo sie, ze to bzdura, ze prerender jak kazdy inne, dobry, ladny, ale dupy nie urywajacy. Takich filmow wygladajacych lepiej niz dzisiejsze gry jest masa przeciez.

12.03.2014 15:17
odpowiedz
Malaga
78
ma laga

StoogeR

oskryptowane animacje w odniesieniu do modeli postaci, a nie do fizyki jako takiej.

Pamietam, ze kiedy myslalo sie o tym pokazie jak o grze renderowanej real time przez bebechy ps3 to robilo ogromne wrazenie... ale kiedy okazalo sie, ze to bzdura, ze prerender jak kazdy inne, dobry, ladny, ale dupy nie urywajacy

Chyba masz problemy z ogarnianiem, bo cały czas o tym pisze i przecież o tym jest cały artykuł - w 2005 roku wszyscy myśleli że tak właśnie będzie wyglądała gra - bo tak nam wmawiało Sony/Guerilla i to był opad szczęki. W momencie gdy się okazało, że to zwykły, wyreżyserowany CGI to już na nikim wrażenia nie robiło, bo nawet Blizzard "produkował" lepsze animacje, tyle że tam każdy wiedział że gra tak wyglądać nie będzie.

fenfir no to dawaj - pokaż te ładniejsze gry, bo ani Crysis 1-3 ani najnowsze Metro tak dobrze nie wyglądają. Tutaj jest to wręcz filmowe

12.03.2014 15:41
odpowiedz
StoogeR
131
Generał

Zle zrozumialem wiec. My bad.

Pamietam tez cala inna mase renderow przed premiera ps3 i x360. Wszystkie wgniataly w fotel i byly niewiarygone, jednak wtedy mialem cicha nadzieje, ze moze jednak cos w tym jest... glupi bylem ;) Chociaz moze nie tak glupi skoro te renfery byly wyobrazeniem developerow o mocy nadchodzacej generacji. The Cell chyba ciagle czeka na godna i wykorzystujaca slynne "100% mocy" gre ;D

Mimo wszystko jednak przeskok miedzy generacjami wtedy (ps2/xbox/gc > ps3/360) byl znacznie wiekszy niz to co widzimy dzis po premeirze ps4 i xo.

19.03.2014 23:28
Matekso
odpowiedz
Matekso
96
Generał

FAR CRY 3 - porażka kupiłem dla singla i dla graficznej perełki - pikseloza/wyrzuciłem. Odstraszająca roślinność lokacji, kolory tekstury wszystko mi się tu nie podobało, Vaas najbardziej; to już cz.2 była piękna( sawanny, dżungle,burza piaskowa) -choć pusta i nudna to ukończyłem do końca. A co do Uncharted 3 i sceną z busa to już to kiedyś dawno ktoś poruszał jak oszukano graczy i wyjaśnij dlaczego tak postanowiona zrobić(była to chyba najbrzydsza scenka w całej grze niedopracowana)- więc temat nie jest świeży!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dodaj swój komentarz
Wszystkie Komentarze